JMPB Onderdelen
Gebruikersnaam: Wachtwoord:  Onthoudt mij?     
> Topic watcher  
 
> 1 <

Gebruiker Bericht

ritze
Pro acces
Stuur een PM Stuur een PM
Whitelist


Online status
3579 posts
vaesrade Klk op de plaats voor kaart

Cilinder : 50 cc tuned 7 poort home brew
Carters : std bewerkt elek
Carb. : 13 / 13
Poelie : Vario Malossi +100mm
Uitlaat : snelle shitty power
Krukas : een goeie
Snelheid : 68 km/h @ 7300 rpm
Brommer : Meerdere

Meer...
#540499   16:08 06-10-17 GMT    
vermogen test systeem (redneck style)

Ik kwam net op een idee:

gezien het vrij ingewikkeld is om vermogen goed te meten van je blok, heb ik iets bedacht:

je zou vermogen kunnen meten doormiddel van het verwarmen van bijvoorbeeld water.
stel je voor dat jouw cv ketel 28 KW levert (eenheid voor energie) dan kan je met die energie 8 liter water per minuut verwarmen naar ongeveer 60graden

als ik dan kijk naar een motor blok dan heb je aan een kant: warmte opwekking door de verbranding, en we hebben mechanische arbeid.
het gaat bij ons dan ook alleen maar om te meten hoeveel mechanische arbeid je overhoud aan het wiel of aan de krukas

mechanische arbeid zou je in mijn ogen heel goed kunnen omzetten in warmte doormiddel van wrijving .
(misschien wel eens je handen verfikt aan de koppeling van je brommer)
als je dus volgas geeft en je laat je koppeling slippen dan moet die energie ergens heen, en die word in mijn ogen dan vrijwel volledig omgezet in warmte (door de wrijving)

ik persoonlijk zou dan een koppeling schaal voorzien van stroming plaatjes en dergelijke om het water zoveel mogelijk afstand te laten afleggen in de koppeling. (om die warmte goed te kunnen opnemen)
je last het hele gebeuren dicht en je zet er 2 aansluitingen op voor een slang of leiding.

als er dan bijvoorbeeld 1 liter per minuut doorheen gaat en het komt 50graden warmer eruit dan heb je theoretisch 3.5 KW opgewekt

door je koppeling veren strakker te maken kan je dan op verschillende toerentallen meten, en zou je dan ook een curve moeten krijgen van het vermogen



zou dit kans hebben om te werken ?? laat weten wat je er van vindt

Dit bericht is aangepast door Wilk1985 (18:15 06-10-17 GMT, 68 dagen geleden)
KOUD GEK!!!
ciao : 50cc tuned 7 poorts cilinder
Gebruiker Bericht

zevenenergie
Members
Stuur een PM Stuur een PM
Whitelist


Online status
1549 posts
Klk op de plaats voor kaart

Cilinder : DR 43 mm
Carters : uitgeboord en geveild, geflowt,
Carb. : 13 / 13
Poelie : ronde
Uitlaat : city power
Krukas : standaard kruk bewerkt.
Snelheid : 75 km
Brommer : Si

Meer...
#540502   21:28 06-10-17 GMT    
Geniaal bedacht

Maar of het handig word in het gebruik?

Voor een redelijke kromme moet je ongeveer om de 500 toeren meten. Van 1 tot 11.000 toeren Dat beteken dan ook dat je water dan ook 20x helemaal ververst moet worden, want je moet met koud water beginnen.
En dat er 20x weer exact dezelfde hoeveelheid water in moet, van exact dezelfde temperatuur als de vorige keer.

En dan heb je nog het probleem dat je de motor op voor elke toerental waar bij je wilt meten, voor langere tijd constant moet houden.
Zonder enige variatie,tot het op temperatuur is
Dat lijkt me wat te veel gevraagd van een redneck
Vespa Ciao: God,s gift to humanity

Dienst:
Carters kotteren voor 46mm polinie en 46,6mm Mallossie cilinders.
Gebruiker Bericht

ritze
Pro acces
Stuur een PM Stuur een PM
Whitelist


Online status
3579 posts
vaesrade Klk op de plaats voor kaart

Cilinder : 50 cc tuned 7 poort home brew
Carters : std bewerkt elek
Carb. : 13 / 13
Poelie : Vario Malossi +100mm
Uitlaat : snelle shitty power
Krukas : een goeie
Snelheid : 68 km/h @ 7300 rpm
Brommer : Meerdere

Meer...
#540503   03:34 07-10-17 GMT    
Als je kraanwater gebruikt dan heb je een vrij constante temperatuur. Je zou misschien met een beetje software en 2 sensors Continu kunnen meten wat het vermogen is.

En je moet een beetje verliezen van warmte zien in te schatten. Daar heb ik een warmte beeld camera voor liggen
KOUD GEK!!!
ciao : 50cc tuned 7 poorts cilinder
Gebruiker Bericht

zevenenergie
Members
Stuur een PM Stuur een PM
Whitelist


Online status
1549 posts
Klk op de plaats voor kaart

Cilinder : DR 43 mm
Carters : uitgeboord en geveild, geflowt,
Carb. : 13 / 13
Poelie : ronde
Uitlaat : city power
Krukas : standaard kruk bewerkt.
Snelheid : 75 km
Brommer : Si

Meer...
#540506   05:49 07-10-17 GMT    
Ja, je zou het water ook niet hoeven te verversen als je steeds de verhoging meet.

Ik heb wel eens een mechanische waterkoker gezien die met een elektromotor een soort turbine aan dreef. Misschien daar eens op googelen.
Of op "waterrem want die worden ook heet."
Veel grote dieselmotoren worden getest met een waterrem, met daar een weegschaal aan vast.
Vespa Ciao: God,s gift to humanity

Dienst:
Carters kotteren voor 46mm polinie en 46,6mm Mallossie cilinders.
Gebruiker Bericht

AA-T
Moderators
Stuur een PM Stuur een PM
Whitelist


Online status
1665 posts
Groningen Klk op de plaats voor kaart

Cilinder :
Carters :
Carb. :
Poelie :
Uitlaat :
Krukas :
Snelheid :
Brommer : Ciao

Meer...
#540511   09:23 07-10-17 GMT    
Leuk bedacht maar gaat volgens mij niet werken.

Als je een (gas) cv-ketel van binnen bekijkt bestaat het verwarmingselement uit een paar kleine koperen buisjes waar het water doorheen stroomt, voorzien van een heleboel dunne vinnen die de warmte van de vlam opnemen en overdragen aan het water. Dit systeem wordt al jaaaaren gebruikt en is behoorlijk efficiŽnt. Vele malen efficiŽnter als jij kan bouwen met je koppeling constructie, dus om de vergelijking te trekken met een cv-ketel is gewoonweg niet realistisch.

Verder is de wrijving ook bepalend in deze opstelling, zoals je bedenkt dat je met verschillende sterktes trekveren verschillende toerentallen kunt testen, krijg je met verschillende trekveren bij hetzelfde toerental ook hele andere uitslagen. Welke trekveren zijn dan de juiste? Volgens mij kun je dit niet echt bepalen.

Further more gaat er altijd energie verloren als je energie-soort 1 omzet in energie-soort 2. Hoe bepaal je hoe groot deze factor is?

--------

Als ik persoonlijk dan iets simpels zou moeten bedenken om het vermogen te meten zou ik het als volgt doen:
- Men neme een elektromotor van bijvoorbeeld 10kW.
- Sluit hier met een overbrenging van 1 op 1 het motorblok op aan (gewoon koppeling v-snaar poelie)
- Ga lekker gassen en meet hoeveel kW de elektromotor oplevert.
- Bijkomend voordeel is dat je op deze manier ook nog eens het exacte toerental kan berekenen.
- Ook is bekend hoe efficiŽnt de elektromotor is, dus deze factor kun je meenemen in je uitslag.
Gebruiker Bericht

Rick!
Members
Stuur een PM Stuur een PM
Whitelist


Online status
290 posts
Uden Klk op de plaats voor kaart

Cilinder : 50cc
Carters : Elektro kick
Carb. : 12 / 10
Poelie : 95
Uitlaat : zelf gelast
Krukas : Met tandjes
Snelheid : 45/0
Brommer : Si

Meer...
#540522   13:20 07-10-17 GMT    
Google maar eens op 'Prony brake'. Het probleem van het vermogen meten bij brommers is om het toerental constant te houden. Daarnaast moet je zoals zevenenergie zegt op meerdere toerentallen meten om een fatsoenlijke curve te krijgen. Wellicht dat een dergelijke statische meting lastig te realiseren is en dat je moet gaan nadenken over dynamische metingen. Hoe dan ook, je moet toerentallen kunnen meten zonder al teveel vertraging.
Wat ik me verder afvraag is waarom je het vermogen op de krukas wilt weten. In de praktijk is het misschien wel net zo interessant om te weten hoe groot het vermogen op het achterwiel is? Met alleen het vermogen op de krukas bekend, moet je aannames maken over de verliezen in de transmissie.
> 1 <